Dekalog Pospolitego ruszenia

Legalizacja prostytucji dla mnie jest sprawą oczywistą ponieważ da ona bezpieczeństwo kobietom, ukróci handel nimi, i całe bagno związane z tymi usługami, a klijenci będa zabezpieczeni pod względem bezpieczeństwa o zdrowie, co miesięczne badania dla pań, ogólnie można wziąć formy regulacji z krajów takich jak Holandia, Tajlandia czy USA.Jednak w programie Ruchu niepowinno być takie coś, tak samo ja nie powinna być wzmianka o legalizacji(za którą jestem, też na zasadzie Holandi państwo choduje państwo sprzedaje), legalizacje mogą wprowadzić obywatele, w końcu ma być DB a ustawe o prostytucji, też po objęciu kierownictwa w państwie

Forescik powiedz mi czemu niby ruch miałby nie popierać i nie stawiać sobie takich rozwiązań za cel ? 
Są to bardzo ważne sprawy, które przyniosą ogromne wpływy do budżetu. Nawet nie wyobrażamy sobie jakie. Ponadto dadzą nam rozgłos, reklamę w mediach(nie ważne czy dobrą czy złą, ludzie zaczną się interesować, wchodzić na forum, choćby po to żeby się z nami pokłócić) i poparcie społeczne. Zwróć uwagę, że nie bez powodu umieściłem to na ostatnim miejscu... 

Jeszcze trzeba dodać wzmiankę o obniżeniu akcyzy na papierosy.(nie palę papierosów, ale to jest skandal, żeby polaczek cebulaczek pracował dwie godziny na paczkę fajek). Jeżeli to przepchniemy, to zobaczycie większe wpływy do budżetu, bo znowu z roku na rok co raz więcej pali "ruskie", "mafijne" czy samoróby. Przemyt i lewa produkcja co raz bardziej się opłacają, więc z roku na rok, wszystko dzieje się na większa skale.

Wręcz przeciwnie w państwie gdzie jest tylu katolików takie punkty nie przejdą, z tego co pamiętam to PR nie chciało rozwiązań siłowych przy odzyskiwaniu Polski, zresztą do tego trzeba mieć poprcie setek tysięcy, więc zostaje opcja legalna wybory itp i tu też trzeba mieć poparcie i to większe więc głoszą clegalizje konopi oraz prostytucji strzelacie sobie nie tylko w kolano ale od razu w czoło, dostaniecie takie etykietki ze narkomani,zboczeńcy itp że zostniecie zaklasyfikowani jako paqlikoty itp. trzeba myśleć realnie a nie być partyzantami ze spalonego lasu czyli my hcemy tak i bedziemy do tego dążyć a to ze skończy sie na klepaniu w necie to już inna sprawa.To jest moje zdanie i zrobicie co chcecie i tak widze że Ruch ledwo zipie

Państwo katolików? Uwielbiam tą łatkę przyklejoną polakom. Gdyby wprowadzono podatek wyznaniowy (którego jestem zwolennikiem), zobaczylibyście ilu polaków jest wierzących. Poza tym znam dziesiątki osób, które są wierzące a ćpają... Dewoty już ledwo zipią Foreścik, nie mają siły wyjść na ulicę. Jestem przekonany, że przyklejenie łatki narkomanów i rozpustników nam pomoże, bo będzie o nas głośno. Tylko działacze muszą uważać na to co przy sobie noszą  

Co do przejmowania władzy nad Rzeczypospolitą, to inaczej niż siłą jej nie zdobędziemy...
Ruch ledwo zipie bo taka już jest natura polaków, zamiast trakatować porażki jako nawóz pod przyszłe zwycięstwa, to dochodzą do wniosku, że to nie ma sensu i w ogóle  jest kicha, najlepiej popełnić samobójstwo.

a nie myśłisz zeby ruszyć Ruch  konkretnymi myślami czy stwierdzeniami?Bez włąrzenia w dupe jednostom,itd. chcesz działć ja też, widze że masz zdolonści graficzne, wiesz co się stło z ludzimi od www. zostali osrani, byeś wogóle na stronie kótra miała być ooficjalna, ata jao medium organizacji, gówno umarła osttnie posty na niej to moje posty, a było ich mało, rklamowałem ja naFB, poto złorzyłem swojego fb, dlapropagandy i pozyskania ciekawej wiedzy.
Wracając do tematu zmie ń katolików na sterotyp myślenia, sens sm i znaczenia dla tych punków które wipisałeś niszczące, to co myślisz to jedno a to co wdanyym momencie to drugie,a myślenie i zamiary zawsze można uzewnetrznić-masz tu pakiet błedów,-Nie będe oczerniać Ruchu, bo jednostki nie mogą zniszczyć ducha patriotyzmu ja ma wywalone czy to ten ruch czy inny, ,prubowałęm w cześniej i była to walka w internecie, duży zabał-wypalić ogień i skońcyc, ja chcę działć więc jak chchcesz dziąłć to pisz na priv, nie mówie tuo nowwych ruchach, bo takie sytuacje jeszcze bardziej niszczą organizacje ?Organizacji, miałęm iść dziśaj na spotaknaieZiZ, ale zrezygnowale m   bo pewnbe sprawy dyskwalifikują ludzi, dlamnie jest taką osobą preaes Rebel

Po pierwsze popraw post, później go przeczytam i odpowiem

Popraw post, bo zaciekawiła mnie ta wypowiedź Foreścik. Jesteś tutaj długo, chyba nawet dłużej niż ja i jest to przykład na to, że jest nas więcej na forum, niż Ja,Kacper, Stasiek czy Rastak.

Wypowiedziało się kilka osób, ale licze, że wypowiedzą się też inni, np:
-Black cat
-Asik
-Husarz82
-BrokenFinger
-Pressview
-Andrzej Rupniewski
- i inni

Jako że narzucacie mi poprawę wypowiedzi jaka przedstawiłem  wcześniejszej , pisze żę mam to w dupie , inteligętna osoba przeskoczy błędy wypowiedzi, i zrozumie treść czyli meritum tego posta , idąc dalej że Kacperek nie jest śieżnobiały bo znam człeka z autopsji a Przemuś orznoł Ruch na kase co zjebało jego piar na całej lini

EDIT:
potrzeba wam wykresów do zrozumienia sytuacji, rzeczywistość nie jest jak wam się widzi, ładne słówka i pseudo znajomości to pozory, ten ruch bez reformy zdechnie, jak wcześniejsze, a decyzje podejmowane nie mogą być na zasadzie jak pisał stasiek, ze  kacprowi ufam najbardziej,na jakiej bazie on to opierał, bo ja będąc na spotkaniach powiedział bym ze żaden z nas w tym stanie nie nadaje się do niczego.Więc albo samokrytyka i zrozumiene włanych błedów, albo zamykać ten bajzel.Ja zrozumiałem swój błaą ale człowiek którego nazywać ie  "prezesem"wytykał mi  go pod wpływaem pogrąrzająć się z czasem a jego jebanie na temat wstrzemięźliwosci pogrążyć moze Ruch

Streszczę posta Forescika:
Co się stało z ludźmi od strony www (forum), które było założone, ładnie utrzymywane, ale zupełnie nieużywane. (http://ruszenie.tk/) Forescik pisze, że sam zaangażował się w tą stronę i ogólnie w PR, ale wszystko ogranicza się do walki w internecie, gdzie zapał maleje. Jeżeli ktoś chce działać to może się zgłosić do Forescika na priv, nie chodzi mu o tworzenie nowych organizacji, ponieważ takie działania byłyby dla Ruchu złe, ale wskazuje na to, że parę ludzi niszczy cały system walki - chodzi tu zapewne Forescikowi o Kacpra i Przemka. Na sam koniec Forescik pisze, że miał iść na spotkanie nowego Ruchu ZiZ - tego założonego przez Przemka - ale zrezygnował bo nie uważa ani Przemka ani Kacpra za ludzi, którzy podołąją temu zadaniu.

Jeżeli coś źle zrozumiałem to przepraszam, popraw. Chyba teraz łatwiej zrozumieć.

EDIT1:
Ktoś Ruchem musi rządzić - ja się na to nie piszę bo nie mam odpowiednich kompetencji. Mogę pomagać w zakresie i formie jaką znam, umiem i potrafię. Zaufałem Rebelowi dlatego, że te kompetencje posiada. Był współorganizatorem początkowej manifestacji, jako jedyny funkcjonuje do teraz. Posiada poglądy pokrywające się z naszymi...
"Żaden z Was nie nadaje się do niczego" - przyjmuję krytykę, jak to ująłeś "samokrytyka" u mnie funkcjonuje prawidłowo - ale chyba powinieneś swą tezę uzasadnić. Obecnie takie oskarżanie jest na poziomie rozmowy w przedszkolu.
Myślę, że jeżeli masz jakieś nieprzyjemne doświadczenia z Kacprem, to możesz się nimi tutaj podzielić - skoro chcesz nas oświecić.

EDIT2:
Jeżeli chodzi jednak o meritum tematu - czyli punkty:

Uważam że wpisanie legalizacji marihuany oraz nierządu byłoby dla Ruchu dobrym zabiegiem marketingowym oraz pokrywa się to z moim punktem widzenia - dlatego jestem za. Tak samo sądzę o wojsku - http://3obieg.pl/szeremietiew-zamiast-bomby

stanislaw5b napisał:

Właśnie nie jest! I to mnie razi! Bo powinna być stowarzyszeniem... Do tego potrzeba jednak kilku ludzi sensownych, udzielających się regularnie mieszkających w miarę blisko. Mamy aktualnie około może 3 osób udzielających się, mieszkających daleko od siebie. Potrzebujemy 5 do zarządu, 3 do komisji rewizyjnej, i jeszcze minimum 7 innych do podpisania listy założycielskiej...

No nie ma sensu zakladac stowazyszenia, dopoki mamy kilku czlonkow udzielajacych sie regularnie. Statut zalozycielski musi podpisac minimum 15 osob - to nie powinny byc osoby z przypadku, zebrani podczas "lapanki", bo potem wszystkie decyzje beda nieprawne jezeli osoby ktore sie podpisza przestana sie udzielac. Musimy zebrac tych 10-15 aktywnych ludzi.

Co do ograniczenia ze musza mieszkac blisko siebie to sie nie zgodze. Jezeli to nie ma byc typowo warszawski klub dyskusyjny, osoby z innych czesci Polski (a nawet z zagranicy) powinny liczyc sie tak samo jak ci ze stolicy. Jednak w stolicy musi byc choc kilka osob, ktore mozna wyslac na spôtkanie, czy postawic przed kamera. Przewodniczacy tez raczej powinen rezydowac w stolicy. Caly zas ruch moze byc rozproszony - i tak poznalismy sie wszyscy przez neta.

Co do dekalogu, to powiem wam ze nazwa dekalog nie odpowiada zbytnio w tym przypadku. Bardziej bym sobie go wyobrazal jako liste typu: 1 czlonek pospolitego ruszenia trzyma sie prawdy i unika klamstwa; nie kradnie; nie naciaga; nie zasmieca Polski, staje w obronie kobiet i slabszych itp...

Punkty jeszcze dopracujmy, uwazajac by nie byly zbyt szczegolowe - latwo bedzie nam udowodnic na podstawie tak sformuowanych postulatow, ze np nie mamy wiedzy finansowej, ktorej faktycznie nie mamy. Wiec uwazam ze nie powinnismy udawac ze takowa posiadamy i probowac ustalac stwaki podatku na dane towary czy uslugi, bo moze nam z tego wyjsc piramidalna bzdura.

No i legalizacja... Zgoda ze daloby nam to rozglos, na pewno tez dzieciaki osiedlowe tylko ten jeden jedyny argument moze przyciagnac i zainteresowac ruchem. Z drugiej strony, bedzie latka palikociarni i narkusow. To nalezy rozwazyc i zdecydowac sie czy wchodzimy na ta droge. To wazna decyzja, bo jej juz nie cofniemy i zmieni diametralnie wizerunek ruchu.

Prostytutki calkiem bym sobie wtedy odpuscil - to jest problem byc moze i wazny, ale interesuje znikoma czesc spoleczenstwa. Nie ma co ryzykowac otrzymania latki k...wiarzy, walczac o sprawe ktora wiekszosc ma gleboko w d.

Zaglosowalem przeciwko przyjeciu takiego dekalogu, bo wyglada on na jakis pseudo program gospodarczo/swiatopogladowy. Wedlug mnie powinnismy mowic o mocnym zmniejszeniu podatkow, a nie o stawkach 18, czy 21%. Pozatym chetniej widzialbym w nim punkty, takie jak propozycja blaszki o promowaniu naszej pieknej historii przez politykow, o walce z przeklamaniami itp.

Forescik - nie mam czasu na potyczki.

Teraz tak patrzę, a nie wierzę... pisałem wypociny w tym temacie i albo ktoś mi usunął posta, albo internety płatają figle...

Kacper, wiem, że jestem radykalny, ale tylko takie zachowanie ma jakąkolwiek szansę powodzenia w obecnym stanie rzeczy. 

Nie wiem co się tak uczepiliście tej prostytucji i legalizacji. Jeżeli chcecie, to mogę być rzecznikiem do spraw dziesiątego punktu i merytorycznie/logicznie wybronię nas od każdej próby oczerniania PR i przyklejania łatek. 

Co do stawek Vatu, podatków, bankowści itd. to nie uważam, że potrzebna jest ogromna wiedza, żeby zrozumieć, że jeżeli więcej pieniędzy będzie u społeczeństwa to większe wpływy do budżetu będzie miało państwo... ale jakoś dziurę trzeba załatać i stąd ta cała legalizacja... nie wyobrażacie sobie jakie to są pieniądze dla budżetu. Ponadto mam nadzieję ma rozrost ruchu i werbowanie ludzi, którzy pomogą przygotować odpowiednie usawy/przepisy...

Sporo myslalem o tym dekalgu naszym. Bylbym za tym zeby go skrocic do 2-3 puntkow, maksymalnie ogolnikowych - takich bardziej wytycznych odnosnie kierunku dzialania, niz opisu calej drogi do przebycia.

Dla przykladu:
kierunek -  jeżeli więcej pieniędzy będzie u społeczeństwa to większe wpływy do budżetu będzie miało państwo, nalezy wiec zmniejszyc podatki i daniny placone na system.

opis  - Zmniejszenie ogólnej stawki VAT do 22%, wprowadzenia 0%, 7%, oraz 18% stawki na niektóre towary i usługi

Nad pîerwszym mozna debatowac w nieskonczonosc, a i tak nikt nie udowodni ci ze sie mylisz. Co do drugiego to az sie prosi o zapytanie, o ile zmniejsza sie (lub moze zwieksza) wtedy wplywy do budzetu, czemu 18 a nie np 17, czy 16%. Jaka metodyke przyjelismy okreslajac progi procentowe, na jakie towary i uslugi chcemy go wprowadzic, jaki jest ich udzial procentowy w rynku, itd, itp...
Wykrzaczysz siez na jednej odpowiedzi i zaprezentuja cie jako wioskowego glupka, nie majacego pojecia o ekonomii, ze swoim szalonym pomyslem.

Wiec trzymajmy sie z dala od konkretow - tym bardziej ze juz raz ta droga podazylismy, vide nasze ankiety w glosowaniach. Ciezko bylo obronic kazdy punkt po kolei, a dziennikaze specjalnie uczepiali sie tych najslabszych. Podazyli tez ta droga inni - mamy kilka projektow nowej konstytucji, naroodowy program gospodarczy itd. Nie ma sensu mnozyc projektow, ktore bedziemy potem bezskutecznie promowac. Chodzi o to by zrobic synteze tego co juz istnieje, zachowujac wszystkie sensowne rzeczy, a jest ich duzo, a za to eliminujac bzdury, ktore w kazdym projekcie sie znajduja.

Dlatego proponuje stworzyc nowy projekt - Plan dla Polski.

Niech to bedzie rozwiazanie typu otwarte zrodlo, do ktorego wspoltworzenia zaprosimy wszytkich autorow poszczegolnych koncepcji. Nie sie zetra ze soba przeciwnicy i wykaza nawzajem slabe strony rozwiazania oponenta. Nie przedyskutuja miedzy soba mozliwe opcje, poddadza pod glosowanie punkty sporne. Wyobrazam to sobie jako rodzaj wiki, lub repozytorium svn ze zrodlem planu - rozwijanego przez cala spolecznosc, a nie proponowanego przez jednostke.

W głównej mierze należy ograniczyć wpływ budżetu na utrzymywanie partii, wyprzedaż własności państwowej (lasy, pkp, etc).
Także pozbycie się umów śmieciowych, a zapewnienie pracownikom umów właściwych, które zarówno będą się wliczać do emerytury, jak będzie z nich odprowadzany podatek.
Należy pozbyć się umów śmieciowych, które jak dotąd zapewniły jedynie zastrzyk gotówki spółdzielniom oraz agencjom mieszkaniowym.
Należy ujednolić prawo emerytalne i rent.
Ustawa becikowa, która obecnie jest ograniczona dla rodzin uboższych, samorządy gminne jednak interpretują ją po swojemu.
Konkursy na stanowiska urzędnicze, w moim mieście 90% z nich jest ustawianych, z czego o jednym było nawet w Teleexpressie.
W tym kraju trzeba od podstaw zmienić wszystko, jeśli chcecie poparcia, uderzcie w środowiska zwykłych ludzi, którzy są bezrobotni, którzy muszą lada dzień zapłacić 800 zł za podręczniki dzieci.
Za samotnie wychowujące dzieci matki, które nie potrafią ściągnąć alimentów.
Zainteresujcie się osobami, które przez błędy lekarskie i marne renty żyją na skraju ubóstwa.

Kacper Rebel napisał:

trzymajmy sie z dala od konkretow

Kacper lubię Cię... dlatego proszę, żebyś nie pisał takich głupot, bo mam wrażenie, jakbym rozmawiał z wysłannikiem ABW... bez urazy, ale musimy mieć konkrety i plan działania, w przeciwnym wypadku będziemy różnić się od pOSŁÓW tylko tym, że oni są u władzy. "sto tysięcy obietnic, nie spełnili nawet jednej".

Kacper Rebel napisał:

Dlatego proponuje stworzyc nowy projekt - Plan dla Polski.

I znowu, tym razem jakbym czytał wypowiedź jaśniepana półtuska...

Ja mam zasadę, jeżeli mam coś robić na "odwal się" to wolę wcale nie zaczynać. Jak coś robić to od początku do końca.  Pomyśl sam nad tym co napisałem. Wolałbyś pójść za kimś kto woła "chodźcie za mną, będzie Wam lepiej", czy raczej za gościem, który woła " chodźcie za mną, będzie tak i tak, obiecuję to i to, oraz to i tamto" ?! 

Przepraszam za ten "Zaczepno-obronny ton", nie mam zamiaru Cie urazić. Chcę po prosty przemówić Ci do rozsądku.

No dobra Rastaku. Przyznam ze nie wiem jak moze sie komus nie podobac projekt open source, zaproszenie spolecznosci do wspolnego opracowania planu gospodarczego, projektu zmian w prawie itp. Mi sie bardzo podoba, ale to pewnie z racji mojego zawodu - jestem programista

A jednak jezeli mamy rzeczywiscie zrobic jakis szkielet programu, to wlasnie wydarzylo sie cos co nam moze to umozliwic.
Skontaktowal sie ze mna przyjaciel ze szkolnej lawki, Jest doktorem prawa i wykladowca uniwersyteckim. I chetnie pomoze nam merytorycznie. Nie chcialem go angazowac w ruch na takim wczesnym etapie, zeby nie swiecic przed nim oczami, ale sam sie zainteresowal i zaoferowal, wiec juz nie ma na co czekac. W takim ukladzie, zaangazuje w sprawe takze mojego braciszka, jako eksperta od ekonomii. Oczywiscie jezeli zechce poswiecic troche czasu na nasz projekt.

Mysle ze na poczatek zdruzgocza oni nasz wstepny projekt, wiec przylozmy sie zeby go domknac i przekazemy go kilku osobom do oceny....

Poki co, zsyntetyzujmy zaproponowany przez Ciebie dekalog z naszym manifestem podanym na stronie:

Cytat :

1. Zmiana ordynacji wyborczej na głosowanie w 460 jednomandatowych okręgach wyborczych, zwykłą większością głosów, z równym prawem do kandydowania dla każdego.
2. Likwidacja Senatu który nie spełnia swojej roli.
3. Ograniczenie immunitetów poselskich aby nie dochodziło do nadużyć przez polityków. ( np. mandaty jeśli poseł jechał jak szalony 150km/h albo złapał go fotoradar to płaci mandat tak jak każdy obywatel)
4. Nowa forma obywatelskiej inicjatywy referendalnej. Jeśli zebranych zostanie minimum. 500 000 podpisów pod danym projektem/wnioskiem sejm ma obowiązek ogłosić referendum ogólnokrajowe w tej sprawie.
5. Wprowadzić odpowiedzialność materialną i karną dla urzędników skarbowych oraz dla dyrektorów placówek państwowych jeżeli zostanie udowodnione celowe działanie na szkodę obywatela, firmy lub Państwa.
6. Odpolitycznić kolegium sędziowskie oraz przeprowadzić w końcu prawdziwą lustrację sędziów i prokuratorów wywodzących się z PRL.
7. Zmiana struktur politycznych, partie będą finansowane tylko i wyłącznie przez składki członkowskie oraz z prywatnych pieniędzy , wycofanie dofinansowania przez państwo , oczywiście pełna transparentność dochodów partii politycznych. Z zaznaczeniem maksymalnej kwoty jaką może przekazać jeden obywatel, firma czy organizacja.
8. Obniżenie akcyzy na paliwo oraz obniżenie podatku VAT do 15% ( dopuszczalnego minimum w UE) aby wprowadzić pieniądze w obieg i rozwinąć gospodarkę.
9. Wprowadzanie ulgi dla nowo powstających firm ( np. do póki firma nie wypracowuje min. 2000 zł netto zysku miesięcznie to nie płaci ZUS)
10. Walka z nepotyzmem w firmach państwowych i sztucznie stworzonymi stanowiskami dyrektorskimi, a pieniądze w ten sposób zaoszczędzone wprowadzić na stworzenie nowych miejsc pracy dla zwykłych ludzi.
11. Likwidacja ulg podatkowych dla koncernów zagranicznych.
12. Pomoc polskim stoczniom oraz koncernom zbrojeniowym.
13. Stworzenie ulg prorodzinnych dla rodzin najbiedniejszych.
14. Rozwiązanie największych afer oraz sprawdzenie rzetelności obecnych polityków. Jeśli niezawisłe postępowanie doprowadzi do wykazania nadużyć uprawnień ministerialnych i działanie na szkodę Polski nastąpi konfiskata majątków polityków odpowiedzialnych za straty państwa.
15. Przeprowadzić referendum w sprawie przystąpienia do strefy EURO .
16. Obniżenie do minimum uprzywilejowanych emerytur dla aparatu bezpieczeństwa z lat 45-89 ( ZOMO, SB)
17. Chcemy rzetelnego zbadania katastrofy smoleńskiej przez niezależne instytucje międzynarodowe.

jest tu kilka rzeczy ktore chcialbym zostawic - np JOWy. Sporo punktow sie rowniez powtarza. Jest kilka ktorych od poczatku nie lubilem, na tej samej zasadzie na ktorej nie podobaja mi niektore w nowym dekalogu.

1. OK
2. OK
3. Uczepiliście się immunitetów. Moim zdaniem, najlepsze rozwiązanie to wprowadzenie ustawowej wolności słowa i zniesienie immunitetów. Nie można robić z posłów "nadludzi". Na tym polega demokracja.
4. Dobra sprawa, tylko bym to rozwinął do tego stopnia, że projekt musi trafić po takim referendum do prawników i na czytanie w sejmie(żadnych lodówek itp)
5. Tak, ale weź pod uwagę, że celowe udowodnisz w 1 promilu ze wszystkich przypadków. Myślę, że trzeba wyjść dalej i podciągnąć nieumyślne sytuacje również(każdy urzędas zastanowi się dwa razy zanim coś zrobi).
6. OK
7. OK 
8. oj tak  ale raczej obniżenie akcyzy i opodatkowania paliwa
9. OK
10. OK, ale jak chcesz stworzyć te miejsca pracy? 
11. Ostrożnie bym do tego podchodził, ale pomysł dobry
12. OK
13. Jestem raczej za rozwiązaniem pt. daj biedakowi wędkę zamiast ryby
14. Całą ekpię trzeba zmienić i im majątki pozabierać  pokażcie mi obywatela, a ja już znajdę na niego paragraf
15. OK, bo na bank odrzucą taki pomysł. Ja bym jeszcze dorzucił referendum o wystąpienie Polski z UE
16.jasna sprawa
17. ok

Nie nazywajmy tego dekalogiem. Trzeba opracować nową, bardziej chwytliwą nazwę

Te 17 punktow zwiemy manifestem, lub postulatami

Co do tych immunitetow, to wcale ich nie bronimy - w pierwszej wersji bylo calkowite zniesienie immunitetow. Jednak majac na uwadze to co wyczynial Kaczynski z Ziobrem i Kaminskim, szukajac hakow na innych politykow, to gdyby nie bylo immunitetow, to za rzadow Kaczystow cala opozycja wyladowalaby w wiezieniu. Tak jak teraz Tusk uwalil Starucha tak uwalalby kazdego przeciwnika politycznego, na zasadzie pokaz mi czlowieka a ja znajde na niego paragraf.
Immunitety sa stosowane we wszystkich krajach w roznej formie. Immunitety nam sie nie podobaja, ale proponowane przez nas rozwiazanie musi byc "bezpieczne" dla demokracji. Ja zgadzam sie z Twoim punktem widzenia, ale nie kazdy bedzie sie zgadzal, a krytycy na pewno uczepia sie kazdej slabej strony ktora tylko uda sie im znalesc.

Słowem komentarza...

Bronisz istniejący system, któremu poniekąd się sprzeciwiamy. Jeżeli na wiejskiej będą zasiadać odpowiednie osoby: inteligentne, na poziomie, o wysokiej kulturze osobistej, oraz z powołaniem immunitety nie będą im potrzebne. Jeżeli będą się dostawali ludzie pokroju w/w to niech sami się wykończą i powsadzają do więzień. Jeżeli nie będą pod parasolem, mało tego, jeżeli będą odpowiadać własnym majątkiem, to będą rządzić mądrze

@ rastak- nie wiem, czy brak immunitetu jest dobrym pomysłem. Powinno się jednak zająć Komisją Regulaminową i Spraw Poselskich, moje propozycje:

* podanie do wiadomości publicznej oraz udostępnienie akt spraw postępowania tejże komisji w przypadku złamania prawa przez danego polityka
* oskarżoną osobę na czas rozpatrywania sprawy oraz do wykonania wyroku powinno się niezwłocznie pozbawić immunitetu
* sędziowie oraz osoby wchodzące w skład komisji nie mogą być pracownikami ministerstwa 


Immunitet powinien być jedynie konsekwencją ochrony autonomii izb wobec władzy wykonawczej, powinien ułatwiać prezentowanie stanowiska. 

Teraz porzucam trochę mięsem, bo powoli tracę nadzieję na szanse powodzenia tego ruchu...

Może ostre słowa dadzą Wam do myślenia.

Róbcie co chcecie... widzę, że Kacper ma wyjebane, wszyscy uciekają z ruchu i giną w eterze...
Tak żeby było jasne, co do mojej postawy wobec ruchu... Jestem tutaj nie dlatego, że jest mi źle w tym kraju- zarabiam więcej niż średnią krajową (Według GUS przeciętne wynagrodzenie brutto w czerwcu wyniosło 3808,63 zł ), nie muszę zapieprzać 12h dziennie na hucie lub za kierownicą tira(nie umniejszając tym grupo, zawodowym)... Nie jestem tutaj również po to, aby zrobić kariery politycznej, bo rzygam polityką i na polityków (mógłbym pełnić jakąś funkcję wobec narodu polskiego, ale na pewno nie chciałbym być politykiem bo to dla mnie bardzo brzydkie słowo, gorsze od "chuj", czy "kurwa"). 

Jestem tutaj po to, żeby dać wszystkim równe szanse na rozwój, by zerwać kajdany i połamać bat, bo Polska, choć wolna, to zniewolona. Jestem jeszcze młody, chcę walczyć, całe życie walczyłem i coś udało mi się osiągnąć. 

Słowa krytyki tej wypowiedzi zostawcie dla siebie. Nie pisałem o tym wszystkim by się pochwalić, czy zaimponować. Modów proszę o ocenzurowanie mojej wypowiedzi, bo chyba rzucanie epitetami to jedyny sposób, by przeczytali wypowiedź od początku do końca.

Potrzebujemy radykalnych rozwiązań aby uleczyć ten kraj. Nigdy nie uważałem, że demokracja to dobry ustrój, ma swoje dobre strony i je właśnie trzeba zastosować i wykorzystać. Tak czy siak w Demokracji już nie ma(może gdzieś w afryce czy innym końcu świata jeszcze się znajdzie kilka wiosek demokratycznych) teraz panuje SKURWYSYŃSTWO tfu, KAPITALIZM. Zrozumcie, że to wszystko o czym piszę- są to naczynia połączone. Chcecie obniżenia podatków? musicie czymś uzupełnić tą lukę- macie prostytucje (o fe !) Chcecie mniej fotoradarów i tanie paliwo- macie narkotyki (o fuj!) chcecie pobudzić gospodarkę? zmniejszmy koszty pracy i zwiększmy kary za zatrudnianie w szarej strefie. Chcecie sprawiedliwości, mądrych polityków, przemyślanych decyzji? Zróbcie polityków/sędziów/urzędników równym innym obywatelom, mało tego zróbcie im odpowiedzialność pracowniczą, żeby odpowiadali za złe decyzje majątkiem i głową. Chcecie dostępu do dobrej jakości świadczeń medycznych, bez kolejek i bez proszenia się?! Zróbmy prywatną służbę zdrowia(na wzór np Holandii Publiczne szpitale, ubezpieczalnie prywatne). Emerytury, renty? Stwórzmy Polski Bank, który udzielając tanich pożyczek będzie zarabiał na tych, których nie stać, a obracając kapitałem gromadzonym przez ludzi zdatnych do pracy będzie tworzył im możliwość zestarzeć się z godnościom (Jednocześnie trzeba zrobić porządek z prawem bankowym  )

Mógłbym tak długo i długo, ale chyba nie chce Wam się, a ja bym chciał, żeby Wam się chciało. Polak dopiero gdy ma ostrze na gardle jest gotowy do heroicznych czynów, jestem ciekaw ile jeszcze lat okradania Was przez rząd potrzeba, abyście ten nóż na gardle mieli...

Zlinczujcie mnie tutaj, nie dbam o to, ja się postaram pokierować swoim życiem tak aby mnie i mojej rodzinie nie stała się krzywda , szkoda mi tylko tych co muszą zapierdalać po 12h dziennie 6 dni w tygodniu, na czarno, żeby dziecko miało co jeść...

rastak napisał:

Niedźwiadku słowa komentarza:

7. Czemu nie ? Moim zdaniem powinna być przynajmniej półroczna. Czasy nadchodzą niepwene i będzie wielka szkoda jeżeli chłop będzie musiał wziąć karabin i strzelać a nie będzie wiedział jak. Poza tym nie będzie tyle "ciot" w rurkach.

8. Jakiego kombinowania?! Jeżeli obniżysz odpowiednio koszty pracy, dasz ludziom możliwość rezygnacji z ZUS'U to na co umowy śmieciowe ? Różnic w kosztach nie będzie zbyt dużych, jedynie takie, że pracownik będzie miał mniej przywilejów...

10. Rozumiem, że masz wysoko postawione wartości moralne w swojej hierarchii, jednak weź pod uwagę, że Prostytucja od zawsze była i będzie. Co złego widzisz w prostytucji ? Kobieta uwielbia uprawiać miłość z przypadkowymi ludźmi i bierze za to pieniądze (przyjemne z pożytecznym), jej klient chce zlikwidować swoje napięcie sexualne i jest za to gotów zapłacić. Ponadto niejednokrotnie jest tak, że kurtyzany pozwalają spełnić marzenia w sferze erotycznej, dzięki czemu mniej jest dewiacji, gwałtów itp. W Niemczech czy Holandii prostytucja jest legalna i jakoś nie widziałem, żeby na każdej ulicy był dom lekkich obyczajów i żeby społeczeństwo lokalne ustawiało się w kolejce. Nie wiem czy orientujesz się, jak to było z prohibicją w USA. Mianowicie wprowadzenie prohibicji w USA było rozwiązaniem mafiotwórczym, oraz bardzo intratnym dla istniejących i nowo powstałych formacji przestępczych.

Jesteś w błędzie myśląc, że kobieta zarabiająca po 200- 500 zł dziennie, za czynność, którą lubi, po obaleniu rządu i poprawie warunków pracy i płacy- pójdzie do normalnej roboty  Nieliczne jednostki - matki z dziećmi pewnie odstąpią od tego zawodu, jednak będą to pojedyncze przypadki.

Jedna uwaga: prostytutka nie uprawia miłości ale sex, a fizyczny akt nie ma nic wspólnego z wyższym uczuciem

Forescik napisał:

Legalizacja prostytucji dla mnie jest sprawą oczywistą ponieważ da ona bezpieczeństwo kobietom, ukróci handel nimi, i całe bagno związane z tymi usługami, a klijenci będa zabezpieczeni pod względem bezpieczeństwa o zdrowie, co miesięczne badania dla pań, ogólnie można wziąć formy regulacji z krajów takich jak Holandia, Tajlandia czy USA.Jednak w programie Ruchu niepowinno być takie coś, tak samo ja nie powinna być wzmianka o legalizacji(za którą jestem, też na zasadzie Holandi państwo choduje państwo sprzedaje), legalizacje mogą wprowadzić obywatele, w końcu ma być DB a ustawe o prostytucji, też po objęciu kierownictwa w państwie

 A ja jestem przeciwna prostytucji w ogóle bo nie dosyć, że kurewki czy cichodajki panoszą się wszędzie to prostytutki mają za to płacone. Faceci.. aż tak bardzo potrzebujecie zaspokajać potrzebę? Nie lepiej się postarać żeby znaleźć "tą jedyną"? Dopóki społeczeństwo będzie pozwalało na upadek wartości moralnych będziemy mieli się zajmować tak prymitywnymi problemami jak legalizacja marihuany (jestem przeciw bo wielu dzieciaków skończy w szpitalach lub ośrodkach dla uzależnionych) lub legalizacja prostytucji, a przecież trzeba OŚWIECIĆ ludzi, że jest źle a mogło by być lepiej i że warto walczyć o swoje.



Używamy opcji "Edit"


rastak.

Black Cat napisał:

Forescik napisał:

Legalizacja prostytucji dla mnie jest sprawą oczywistą ponieważ da ona bezpieczeństwo kobietom, ukróci handel nimi, i całe bagno związane z tymi usługami, a klijenci będa zabezpieczeni pod względem bezpieczeństwa o zdrowie, co miesięczne badania dla pań, ogólnie można wziąć formy regulacji z krajów takich jak Holandia, Tajlandia czy USA.Jednak w programie Ruchu niepowinno być takie coś, tak samo ja nie powinna być wzmianka o legalizacji(za którą jestem, też na zasadzie Holandi państwo choduje państwo sprzedaje), legalizacje mogą wprowadzić obywatele, w końcu ma być DB a ustawe o prostytucji, też po objęciu kierownictwa w państwie

 A ja jestem przeciwna prostytucji w ogóle bo nie dosyć, że kurewki czy cichodajki panoszą się wszędzie to prostytutki mają za to płacone. Faceci.. aż tak bardzo potrzebujecie zaspokajać potrzebę? Nie lepiej się postarać żeby znaleźć "tą jedyną"? Dopóki społeczeństwo będzie pozwalało na upadek wartości moralnych będziemy mieli się zajmować tak prymitywnymi problemami jak legalizacja marihuany (jestem przeciw bo wielu dzieciaków skończy w szpitalach lub ośrodkach dla uzależnionych) lub legalizacja prostytucji, a przecież trzeba OŚWIECIĆ ludzi, że jest źle a mogło by być lepiej i że warto walczyć o swoje.

Idź leżeć krzyżem w kościele. Prostytucja jest starsza niż Twoja wiara. Nigdy nie zrozumiesz, że nie każdy potrzebuje tej jedynej, bądź nie każdy ma możliwość znalezienia jej(Np, Heniu lat 40 z obciętą ręką i nogą w wypadku, nie dorwie pięknej dwudziestoletniej modelki 90/60/90). I nie przedstawiaj sprawy w jednej barwie- żigolacy też występują na tym świecie i jest ich na pęczki, tylko o tym się nie mówi. Dzięki prostytucji ludzie mogą spełnić swoje fantazje sexualne, zaspokoić popęd i właśnie dlatego jest taka ważna. Bez niej współczynniki gwałtów i dewiacji na pewno by wzrosły. Kiedyś na CB radio jakiś szczaw rzucił hasło " a kto by chciał płacić za przydrożny sex?!" został tak pojechany przez zawodowych kierowców, ze nie wypada przytaczać tych wypowiedzi. Konstatując i tłumacząc ich język: Jesteś młodym człowiekiem, masz jeszcze szanse u młodych, porozmawiamy jak będziesz miał 50tkę, będziesz miesiąc w trasie i jedyna forma kontaktu z innymi ludźmi (w tym z kobietami) to "radyjko" i telefon  komórkowy. 

Co do legalizacji narkotyków, to jeżeli państwo zajęłoby się hodowlą i sprzedażą, to po pierwsze "wielu dzieciaków" nie będzie miała dostępu do dragsów dopóki nie skończy 18tki. Marihuana będzie "zdrowa" czyli nie podlewana opiatami, LSD, czy innymi niepożądanymi substancjami. Nie znasz tematu, a wypowiadasz się. Nie mówię, że marihuana nie uzależnia, bo wieloletnie palenie może doprowadzić do uzależnienia psychiczego, do chorób takich jak schizofrenia, amotywacja, uszkodzenie kodu DNA (co ma skutki tylko dla potomstwa, a nie dla samego delikwenta), chorób płuc, czy po prostu obniżenia IQ. 

Znając bardzo dobrze temat, muszę stwierdzić, że osoba, która będzie chciała się narkotyzować, do substancji psychoaktywnych zawsze znajdzie drogę, więc należy jej tą drogę ułatwić, żeby współczynnik przestępczy malał. Ponadto zamykanie narkomana do więzienia nie jest formą resocjalizacji (bo jemu jest potrzebna kuracja odwykowa a nie resocjalizacja)a jedynie formą niszczenia resztek człowieczeństwa i szans na "legalne" życie w przyszłości. Ponadto jeżeli Państwo zmonopolizuje rynek narkotyków, to będzie miało bardzo dużo pieniędzy na walczenie z narkomanią. Znikną kartele, mafie, układy polityczno-mafijne. 

Co do wartości moralnych, to proszę Cie... Wg mnie sutenerstwo i narkomania to mniejsze zło, od tego co serwują nam na co dzień politycy. Okradanie obywatela na każdym kroku, zabójstwa na zlecenie elit(czytaj samobójstwa), afery, układy itp.

Częściowo masz rację, fakt z tym, że ja też wiem jakie skutki daje palenie marihuany czy branie innych używek i gdy substancje psychoaktywne, a głównie pochodne benzodiazepin sprzedawane były w sklepach "kolekcjonerskich" to wiele osób (w tym dzieci) trafiło do szpitali lub zmarło przez nie. legalizując marihuanę owszem może zniszczymy dilerke bo nie będzie popytu na nielegalny towar, ale jakie będą tego konsekwecje? Wydaje mi się, że na początku liczba marihuanofilów makabrycznie wzrośnie i przez to ludzie zgłupieją (to nie jest skutek substancji dodawanych do marihuany ale substancji naturalnie występujących w trawie). Jesli legalizacja trawy to bez refundacji kosztów za leczenie spowodowanie skutkami narkotyzowania się i też trzeba by odpowiednio edukować ludzi na temat skutków jakie niesie ze sobą zażywanie marihuany.

Czemu w ogóle temat legalizacji uznajesz za taki ważny? Chodzi o pozyskanie zwolenników dla ruchu? Przecież są inne, o wiele ważniejsze tematy które trzeba poruszyć.

A co do prostytucji to wiadomo że istniała od wieków, ale to nie oznacza że każdy powinien ją popierać (jestem przeciwna jakiemukolwiek sprzedawaniu się za pieniądze i nie chodze do Kościoła xD). Rozumiem, że skoro jesteś facetem to musisz zaspokoić swój popęd i wielu jest tobie podobnych, ale ja to uważam za prymitywne i zwierzęce. Według mnie czlowiek jako istota o wyższej inteligencji niż zwierzęta powinna nie kierować się prymitywnymi instynktami, ale myśleć o tym jak wykorzystać zdobytą do tej pory wiedze, aby polepszyć warunki życia Nas wszystkich.

Po pierwsze marihuanistów a nie marihuanofilów.

Po drugie, mieszkając w Holandii nie zauważyłem, żeby tamtejsze społeczeństwo (rdzenne) było jakieś głupsze od tego polskiego. Wręcz przeciwnie- mało holendrów w coffeeshop'ach, więcej przyjezdnych. Większość holendrów mówi biegle w trzech językach, kończy studia i uwaga- realizuje się zawodowo. Są też ludzie kończący zawodówki i pracujący "na swoim", w sektorze usług. Oczywiście jest też miejsce w tym systemie społecznym dla bezdomnych, bandytów, kanalii itp. jednak jest to margines. Wracając do tematu-"zakazany owoc najlepiej smakuje" i to po części kusi małolatów do palenia konopi. Jestem za zwiększeniem kar dla osób, które udostępnią narkotyki osobom nieletnim. Mało tego można przesunąć granicę "przydatności do spożycia" na 21 rok życia.

Wpływy do budżetu- ogromne To jest właśnie powód dla którego jestem za legalizacją. Mówi się (nie są to potwierdzone informacje, ot ciekawostka usłyszana w barze z marihuaną), że średniej wielkości Coffeeshop przynosi budżetowi 3mln Euro rocznie (gram kosztuje tam około 7E-około 30zł czyli tyle ile w polsce),więc 3mln x 4zł =12 mln złotych. Powiedzmy 1000 takich placówek w naszym kraju = 12 000 000 000 zł dla budżetu Polandii, mało tego, nowe miejsca pracy powstaną, małolaci nie będą szli do więzienia (miesięczne utrzymanie więźnia to około 2500 zł, które można przeznaczyć na kuracje odwykową  ), zaoszczędzimy również na kosztach sądowych, które są ogromne, oraz na ściganiu "przestępców". Weź pod uwagę to, że chcę aby Państwo miało monopol na sprzedaż marihuany co da nam jeszcze większe zyski.

Co do zdrowotności, to zapewne nie wiesz, ale do marihuany, tak jak do papierosów są dodawane substancje łatwo uzależniające, więc ma to też duże znaczenie dla potencjalnego odbiorcy. Poza tym, nie wiem czy wiesz, ale często zdarzają się na czarnym rynku "nakrapiane" susze roślinne, zawierające opiaty (Heroina) lub inne groźne substancje....

Jeżeli to ma przyciągnąć zwolenników do organizacji to jest mi to na rękę. Jeżeli media chcą nam przykleić łatkę narkomanów- bardzo chętnie nas wybronię z tego. Chodzi o kasę i o los młodych polaków. Weź pod uwagę to, że punkt ten był na końcu mojego "dekalogu"...

Prostytucja ? Jesteś przeciwko sprzedawaniu własnego ciała?! nie sprzedawaj!!! Jeżeli są osoby, które chcą to robić i są osoby, które chcą za to płacić i nikt nie robi osobom postronnym krzywdy, to czemu mamy im tego zabronić? 
W gwoli ścisłości, tak jestem facetem, tak mam potrzeby seksualne, tak muszę zaspokoić swoje żądze, tak zaspokajam ją ze swoją życiową partnerką, NIE, nie korzystam z usług zamtuzów czy przydrożnych cichodajek. Nie uważam, żeby inteligencja miała coś wspólnego z powstrzymywaniem się przed, jak to nazwałaś "prymitywnymi instynktami"- ludzie zaspokojeni seksualnie to ludzie bardziej wydajni w pracy umysłowej, bardziej kreatywni (ot co do inteligencji) nie wspominając o dobrym samopoczuciu, pozytywnych skutkach zdrowotnych płynących z częstego zaspokajania swoich "prymitywnych instynktów". Dlatego uważam, że nie zaspokajanie ich, jest przejawem braku inteligencji.

I jeszcze jedno- Pieniądze do budżetu, nie posiadam wiedzy jakie to mogą być sumy, ale wierz mi, że nie będą to małe kwoty...