Dekalog Pospolitego ruszenia

Ale zażarta dyskusja...

Może zamiast dekalogu, zróbmy te pare punktów, na temat których wszyscy jesteśmy zgodni?

Zgadzam sie z Niedzwiadkiem. Prostytucje i marihuane powinnismy przemaglowac w osobnym watku, a tu zbierzmy te punkty co do ktorych sie zgadzamy w jedna spojna calosc. W tym tygodniu postawie WIKI z naszymi propozycjami i przeniesiemy tam dyskusje na temat konkretnych, "nie budzacych kontrowersji" punktow. Na te kontrowersyjne tematy pogadajmy jeszcze i ustalmy wspolny punkt widzenia jezeli to mozliwe.

Jednoscesnie apeluje o trzymanie pewnego, minimalnego poziomu dyskusji. Wulgaryzmy i wycieczki osobiste zostawcie dla politykow, tutaj gramy wszyscy w jednej druzynie i to ze mamy rozny punkt widzenia na jakas kwestie to zdrowy objaw. Po to mamy to forum zeby o tym rozmawiac a nie sie przescigac w chamstwie. Rastak, twoj komentarz o lezeniu krzyzem tez byl nie na miejscu. Co do mojego podejscia do sprawy, to dementuje - nie mam wyjebane.

Co do prostytucji i legalizacji marihuany, to moze zastanowmy sie nad rozwiazaniami czesciowymi, na ktore moglaby przystac wiekszosc. Na przyklad, nie legalizacja, a daleko posunieta depenalizacja. Chyba kazdy sie zgodzi z tym ze to chore, gdy wielu ziomkow "siedzi za chmure za wieziennym murem", nawet jesli nie podoba im sie pomysl calkowitej legalizacji. Podobnie z prostytucja - jakies rozwiazanie chodzby tylko polowiczne, gwarantujace dziewczynom zdrowe warunki pracy i uwolnienie z ukladow mafijnych, chyba dla nikogo nie bedzie zbyt drastyczne. Zapelnianie dziurywplywami z prostytucji, moze razic i wcale mnie nie dziwi ze ludzie glosno wyrazaja swoj sprzeciw.

Moj stosunek do marihuany wyraza dobrze ten utwor:

Wyłączam się z dyskusji, wszyscy znają mój punkt widzenia. Wracam do "róbta co chceta".

Wtrącę się do dyskusji, korzystając z tego że mam w miarę trzeźwy umysł. Niestety wstaję o 3:30 i wracam do domu tak naprawdę tylko jeść i spać, tak więc udzielać się nie będę zbyt aktywnie w najbliższej przyszłości. Dobra, EOT.

Stety, albo niestety - popieram punkt widzenia Rastaka. Przytoczył on najwięcej sensownych argumentów, które tylko mnie utwierdziły. Proponuję aby wprowadzić te punkty do naszego manifestu, a Rastaka uczynić rzecznikiem do tychże punktów.

Wiem mniej więcej o co chodzi Black Cat, sam miałem dziewczynę, która bardzo podzielała jej punkt widzenia. Tak samo sądziła o prostytucji, patrząc na nas jak na zwierzęta. Zwłaszcza, że ja mam zdanie na ten temat odmienne. Sam jej nie zdradziłem (była moją pierwszą dziewczyną), nie zamierzam też zdradzać obecnej z kimkolwiek. Życia nie znam, wartości moralne są moim zdaniem u mnie na dobrym poziomie. Bardzo nie podzielam żadnych odstępstw od, dość konserwatywnych, zasad. Jednakże uważam, że "najstarszy zawód świata" nie bez powodu jest najstarszy Zarówno mężczyźni, jak i kobiety, posiadają swoje potrzeby, które muszą czasami zaspokajać - i jest to jak najbardziej "zwierzęce", jako gatunek dokonaliśmy rzeczy niesamowitych, jednakże zapominamy o tym jak wiele mamy z tymi, jakże prymitywnymi, istotami, wspólnego. Nie jest to według mnie obraźliwe, po prostu pochodzimy od małpy. Moja dziewczyna była wychowywana w katolickiej rodzinie, chodzenie do kościoła etc., uważała prostytucje za wynaturzenie i obrzydlistwo - miejsce gdzie nie najładniejsze panie spotykają się ze starymi panami z brzuszkiem i uprawiają seks. Prostytucję osobiście traktuję jako swego rodzaju usługę, specyficzną, ale usługę, która powinna być legalna i kontrolowana. Osobiście rozróżniam "kochanie się" i "uprawianie seksu", jedni kochają się ze swoją ukochaną, inni wolą chodzić do prostytutki, pozbawiając tej czynności pierwiastka duchowego - i nic nam do tego. Powinniśmy skupić się na tym, że niektóre kobiety są wykorzystywane, a legalizacja im pomoże likwidując czarną część prostytucji, da nam wpływy do budżetu. Ponadto, w przeciwieństwie do np. marichuaniny, nie trzeba tych ludzi leczyć... Każdy może pójść do prostytutki i spełnić swoje fantazje, nie przymuszając do tego nikogo, ona zrobi to bez oporów.

To moje zdanie w kwestii prostytucji, co do marihuany nie mam już niestety czasu. Widać, że mamy zdania podzielone... Ale to może i lepiej, można prowadzić dyskusję

Rozmawialem z Ciuzynskim na temat tych dwoch nieszczesnych punktow. Przepowiedzial dokladnie to co zapowiadalem. Prawicowe media zjedza nas jak z czyms takim wyjdziemy, to bedzie koniec ruchu, nikt nie bedzie chcial z nami gadac.

stasiu napisał:

Przytoczył on najwięcej sensownych argumentów, które tylko mnie utwierdziły. Proponuję aby wprowadzić te punkty do naszego manifestu, a Rastaka uczynić rzecznikiem do tychże punktów.

Zglaszam sprzeciw. Po pierwsze nie liczba argumentow powinna miec znaczenie, tylko ich sila. Po drugie wydaje mi sie ze Rastaka czasem za bardzo ponosi by mogl byc rzecznikiem, a po trzecie nie da sie byc rzecznikiem od dwoch punktow - rzecznik ma bronic calosci postulatow, a nie odsylac po odpowiedz na niektore pytania do kogos innego.

Po kolejne, to nie bedzie komu mial tlumaczyc zasadnosci tych punktow, bo nikt go nawet nir bedzie sluchal - przylepia nam latke i po ptakach. No i jeszcze na koniec dodam, ze postulaty powinny byc jak najprostsze, abstrakcyjne i ogolnikowe, powinny sie tez odnosic do zasad moralnych. W zadnym wypadku nie powinny dzielic, a tylko jednoczyc. Jezeli jakis poglad jest kontrowersyjny i nastawi do nas nieprzychylnie czesc organizacji, nie powinnismy go prezenentowac. Tylko ramie w ramie z innymi mozemy wygrac, a wkraczajac na tmat aborcji, marihuany czy narkotykow, automatycznie wchodzimy w konflikt z polowa antyrzadowych organizacji. Wiem ze sie powtarzam, ale teraz mam wsparcie z manuala do rewolucji. Zapodam zaraz do znalezionych w sieci.

rastak napisał:

Po pierwsze marihuanistów a nie marihuanofilów.

Po drugie, mieszkając w Holandii nie zauważyłem, żeby tamtejsze społeczeństwo (rdzenne) było jakieś głupsze od tego polskiego. Wręcz przeciwnie- mało holendrów w coffeeshop'ach, więcej przyjezdnych. Większość holendrów mówi biegle w trzech językach, kończy studia i uwaga- realizuje się zawodowo. Są też ludzie kończący zawodówki i pracujący "na swoim", w sektorze usług. Oczywiście jest też miejsce w tym systemie społecznym dla bezdomnych, bandytów, kanalii itp. jednak jest to margines. Wracając do tematu-"zakazany owoc najlepiej smakuje" i to po części kusi małolatów do palenia konopi. Jestem za zwiększeniem kar dla osób, które udostępnią narkotyki osobom nieletnim. Mało tego można przesunąć granicę "przydatności do spożycia" na 21 rok życia.

Wpływy do budżetu- ogromne To jest właśnie powód dla którego jestem za legalizacją. Mówi się (nie są to potwierdzone informacje, ot ciekawostka usłyszana w barze z marihuaną), że średniej wielkości Coffeeshop przynosi budżetowi 3mln Euro rocznie (gram kosztuje tam około 7E-około 30zł czyli tyle ile w polsce),więc 3mln x 4zł =12 mln złotych. Powiedzmy 1000 takich placówek w naszym kraju = 12 000 000 000 zł dla budżetu Polandii, mało tego, nowe miejsca pracy powstaną, małolaci nie będą szli do więzienia (miesięczne utrzymanie więźnia to około 2500 zł, które można przeznaczyć na kuracje odwykową  ), zaoszczędzimy również na kosztach sądowych, które są ogromne, oraz na ściganiu "przestępców". Weź pod uwagę to, że chcę aby Państwo miało monopol na sprzedaż marihuany co da nam jeszcze większe zyski.

Co do zdrowotności, to zapewne nie wiesz, ale do marihuany, tak jak do papierosów są dodawane substancje łatwo uzależniające, więc ma to też duże znaczenie dla potencjalnego odbiorcy. Poza tym, nie wiem czy wiesz, ale często zdarzają się na czarnym rynku "nakrapiane" susze roślinne, zawierające opiaty (Heroina) lub inne groźne substancje....

Jeżeli to ma przyciągnąć zwolenników do organizacji to jest mi to na rękę. Jeżeli media chcą nam przykleić łatkę narkomanów- bardzo chętnie nas wybronię z tego. Chodzi o kasę i o los młodych polaków. Weź pod uwagę to, że punkt ten był na końcu mojego "dekalogu"...

Prostytucja ? Jesteś przeciwko sprzedawaniu własnego ciała?! nie sprzedawaj!!! Jeżeli są osoby, które chcą to robić i są osoby, które chcą za to płacić i nikt nie robi osobom postronnym krzywdy, to czemu mamy im tego zabronić? 
W gwoli ścisłości, tak jestem facetem, tak mam potrzeby seksualne, tak muszę zaspokoić swoje żądze, tak zaspokajam ją ze swoją życiową partnerką, NIE, nie korzystam z usług zamtuzów czy przydrożnych cichodajek. Nie uważam, żeby inteligencja miała coś wspólnego z powstrzymywaniem się przed, jak to nazwałaś "prymitywnymi instynktami"- ludzie zaspokojeni seksualnie to ludzie bardziej wydajni w pracy umysłowej, bardziej kreatywni (ot co do inteligencji) nie wspominając o dobrym samopoczuciu, pozytywnych skutkach zdrowotnych płynących z częstego zaspokajania swoich "prymitywnych instynktów". Dlatego uważam, że nie zaspokajanie ich, jest przejawem braku inteligencji.

I jeszcze jedno- Pieniądze do budżetu, nie posiadam wiedzy jakie to mogą być sumy, ale wierz mi, że nie będą to małe kwoty...

Każda substancja zażywana w dużej ilości nie tylko uzależnia, ale czym większy wywiera wpływ na organizm tym większe są skutki uboczne jej zażywania (w zależności od bariery tolerancji organizmu na tę susbtancję) więc nie tylko związki dodawane do trawki (słyszałam o nich nie jeden raz) uzależniają, a nie raz słyszałam o tym że "czysta" trawka to samo zdrowie. Jeśli tak to dlaczego w publikacjach naukowych jako skutki uboczne THC podawano: zaburzenia koncentracji, dychawicę płucną, padaczkę i ogłupienie ?  
A co do tematu prostytucji to jeśli (nagminne) zaspokajanie potrzeb seksualnych nie jest przejawem braku inteligencji to chodźmy wszyscy na ulice i onanizujmy się (tak jak w koncowych scenach filmu "Pachnidło") i zobaczymy czy masz rację. Według mnie wszystko ok, ale musi być jakiś umiar a kobiety "wyzwolone" takiego nie mają i dlatego nie należy zachwalać tego co robią.
Można tak ciągnąć wymianę argumentów, więc może skupmy się na ważniejszych postulatach/punktach dekalogu niż legalizacja marihuany

stanislaw5b napisał:

Wtrącę się do dyskusji, korzystając z tego że mam  w miarę trzeźwy umysł. Niestety wstaję o 3:30 i wracam do domu tak naprawdę tylko jeść i spać, tak więc udzielać się nie będę zbyt aktywnie w najbliższej przyszłości. Dobra, EOT.

Stety, albo niestety - popieram punkt widzenia Rastaka. Przytoczył on najwięcej sensownych argumentów, które tylko mnie utwierdziły. Proponuję aby wprowadzić te punkty do naszego manifestu, a Rastaka uczynić rzecznikiem do tychże punktów.

Wiem mniej więcej o co chodzi Black Cat, sam miałem dziewczynę, która bardzo podzielała jej punkt widzenia. Tak samo sądziła o prostytucji, patrząc na nas jak na zwierzęta. Zwłaszcza, że ja mam zdanie na ten temat odmienne. Sam jej nie zdradziłem (była moją pierwszą dziewczyną), nie zamierzam też zdradzać obecnej z kimkolwiek. Życia nie znam, wartości moralne są moim zdaniem u mnie na dobrym poziomie. Bardzo nie podzielam żadnych odstępstw od, dość konserwatywnych, zasad. Jednakże uważam, że "najstarszy zawód świata" nie bez powodu jest najstarszy ;)Zarówno mężczyźni, jak i kobiety, posiadają swoje potrzeby, które muszą czasami zaspokajać - i jest to jak najbardziej "zwierzęce", jako gatunek dokonaliśmy rzeczy niesamowitych, jednakże zapominamy o tym jak wiele mamy z tymi, jakże prymitywnymi, istotami, wspólnego. Nie jest to według mnie obraźliwe, po prostu pochodzimy od małpy. Moja dziewczyna była wychowywana w katolickiej rodzinie, chodzenie do kościoła etc., uważała prostytucje za wynaturzenie i obrzydlistwo - miejsce gdzie nie najładniejsze panie spotykają się ze starymi panami z brzuszkiem i uprawiają seks. Prostytucję osobiście traktuję jako swego rodzaju usługę, specyficzną, ale usługę, która powinna być legalna i kontrolowana. Osobiście rozróżniam "kochanie się" i "uprawianie seksu", jedni kochają się ze swoją ukochaną, inni wolą chodzić do prostytutki, pozbawiając tej czynności pierwiastka duchowego - i nic nam do tego. Powinniśmy skupić się na tym, że niektóre kobiety są wykorzystywane, a legalizacja im pomoże likwidując czarną część prostytucji, da nam wpływy do budżetu. Ponadto, w przeciwieństwie do np. marichuaniny, nie trzeba tych ludzi leczyć... Każdy może pójść do prostytutki i spełnić swoje fantazje, nie przymuszając do tego nikogo, ona zrobi to bez oporów.

To moje zdanie w kwestii prostytucji, co do marihuany nie mam już niestety czasu. Widać, że mamy zdania podzielone... Ale to może i lepiej, można prowadzić dyskusję

Masz rację i prostytucja będzie trwała chyba już w nieskonczoności, ale według mnie człowiek jako istota wyższa powinna iść do przodu i ewoluować w organizm dbający o dobro całej planety, w tym wszystkich ludzi i zwierząt na niej zamieszkałych i po to My tu właśnie jesteśmy żeby zmienić coś chociaż w Naszym Kraju. Trzeba jakoś uzmysłowić ludziom, że nie mogą siedzieć bezczynnie w domach i czekać aż ktoś zmieni świat za nich.

Moim zdaniem... (tymi dwoma słowami podkreślam, że wszystko co napiszę jest tylko moją opinią, więc dla tych poprawnych politycznie- wypowiedź ta jest w 100% poprawna politycznie)

Kacper nie ośmieszaj się. Jeżeli mnogość trafnych argumentów jest dla Ciebie bez "siły" to o czym my tutaj rozmawiamy. Prezentujesz postawę polityka, bądź kleryka- prawda do Ciebie nie przemawia, tylko patrzysz przez pryzmat własnych przekonań. Bardzo ładnie wychował Cie system, a media przepięknie Tobą manipulują. Co mnie obchodzi łatka przyklejona przez prorządowe telewizje, radia i gazety. Ponadto co mnie obchodzą organizacje pozarządowe, które również są wychowane przez system i pięknie zmanipulowane przez media. Swoje myślę i swoje będę robił. Nienawidzę żydów, muzułmanów, cyganów, polityków i kleru, poprawność polityczna nie ma tu nic do rzeczy. (Teraz dopiero będziecie mogli na mnie psy wieszać). Wszystkie nacje, które wymieniłem są zagrożeniem bezpośrednim bądź pośrednim dla Rzeczypospolitej. Atakujcie mnie w tej kwestii, a każdy atak obronię i zaatakuję ze zdwojoną siłą  

Popieranie mas zmanipulowanych i zastraszonych przez rząd, przez działanie pod publikę niczego nie zmieni. Musimy pomóc przejrzeć ludziom na oczy i wtedy zaatakować. 

Pamiętasz takiego Pana jak Martin Luter King ?! Klasyczny przykład człowieka, który chciał dobrze dla kraju i dla ludzi, ale działał przeciwko interesom "większości". Musimy być radykalni. Inaczej możesz sobie pleść od rzeczy na łamach internetu. 

Pomimo całej sympatii do Ciebie, muszę stwierdzić, że brak Ci charyzmy i cojones żeby zaprowadzić pospolite ruszenie do wiosny ludów. 

Wracając do Twoich ogólników, mam idealne hasło, które będzie pasowało do nurtu, którym chcesz podążać: " Pospolite ruszenie- by żyło się lepiej".


Black Cat moim zdaniem masz coś z głową, może pora odwiedzić jakiegoś specjalistę.
Prostytucja, tak jak wspomniałem, jest profesją, pół tajemną i porównywanie jej z masowym onanizmem na ulicach miast jest po prostu głupie. Sutenerstwo nie jest uprawiane na ulicy na oczach wszystkich. Nie czerpiesz przyjemności z fizycznej strony miłości/pożądania/pragnienia ? Nie zabraniaj czerpać takowej innym ludziom. To tak jakby diabetycy nagle wyszli na ulice i zakazali sprzedawać słodyczy bo oni ich spożywać nie mogą i to jest dyskryminacja. Albo bezdomni, że są przeciwko budowaniu domów, bo ich nie stać jest na budowanie domów. 

Co do dragsów cały czas nie rozumiesz co do Ciebie mówię... Nie mówię, że narkotyki są dobre, jestem zupełnie innego zdania. Jednak jeżeli ludzie potrzebują narkotyków(a tak jest i tego nie zmienisz) to czemu państwo ma z tego nie czerpać zysków?

Vanitas vanitatum et omnia vanitas


Wiem że dosadnie mówię, ale mam coś do powiedzenia i nie boję się swoich poglądów. Nie chcecie dragsów i prostytucji- ja nie zmienię waszego zdania, ale pokażcie że z resztą sobie poradzicie.

rastak napisał:

Moim zdaniem... (tymi dwoma słowami podkreślam, że wszystko co napiszę jest tylko moją opinią, więc dla tych poprawnych politycznie- wypowiedź ta jest w 100% poprawna politycznie)

Kacper nie ośmieszaj się. Jeżeli mnogość trafnych argumentów jest dla Ciebie bez "siły" to o czym my tutaj rozmawiamy. Prezentujesz postawę polityka, bądź kleryka- prawda do Ciebie nie przemawia, tylko patrzysz przez pryzmat własnych przekonań. Bardzo ładnie wychował Cie system, a media przepięknie Tobą manipulują. Co mnie obchodzi łatka przyklejona przez prorządowe telewizje, radia i gazety. Ponadto co mnie obchodzą organizacje pozarządowe, które również są wychowane przez system i pięknie zmanipulowane przez media. Swoje myślę i swoje będę robił. Nienawidzę żydów, muzułmanów, cyganów, polityków i kleru, poprawność polityczna nie ma tu nic do rzeczy. (Teraz dopiero będziecie mogli na mnie psy wieszać). Wszystkie nacje, które wymieniłem są zagrożeniem bezpośrednim bądź pośrednim dla Rzeczypospolitej. Atakujcie mnie w tej kwestii, a każdy atak obronię i zaatakuję ze zdwojoną siłą  

Popieranie mas zmanipulowanych i zastraszonych przez rząd, przez działanie pod publikę niczego nie zmieni. Musimy pomóc przejrzeć ludziom na oczy i wtedy zaatakować. 

Pamiętasz takiego Pana jak Martin Luter King ?! Klasyczny przykład człowieka, który chciał dobrze dla kraju i dla ludzi, ale działał przeciwko interesom "większości". Musimy być radykalni. Inaczej możesz sobie pleść od rzeczy na łamach internetu. 

Pomimo całej sympatii do Ciebie, muszę stwierdzić, że brak Ci charyzmy i cojones żeby zaprowadzić pospolite ruszenie do wiosny ludów. 

Wracając do Twoich ogólników, mam idealne hasło, które będzie pasowało do nurtu, którym chcesz podążać: " Pospolite ruszenie- by żyło się lepiej".


Black Cat moim zdaniem masz coś z głową, może pora odwiedzić jakiegoś specjalistę.
Prostytucja, tak jak wspomniałem, jest profesją, pół tajemną i porównywanie jej z masowym onanizmem na ulicach miast jest po prostu głupie. Sutenerstwo nie jest uprawiane na ulicy na oczach wszystkich. Nie czerpiesz przyjemności z fizycznej strony miłości/pożądania/pragnienia ? Nie zabraniaj czerpać takowej innym ludziom. To tak jakby diabetycy nagle wyszli na ulice i zakazali sprzedawać słodyczy bo oni ich spożywać nie mogą i to jest dyskryminacja. Albo bezdomni, że są przeciwko budowaniu domów, bo ich nie stać jest na budowanie domów. 

Co do dragsów cały czas nie rozumiesz co do Ciebie mówię... Nie mówię, że narkotyki są dobre, jestem zupełnie innego zdania. Jednak jeżeli ludzie potrzebują narkotyków(a tak jest i tego nie zmienisz) to czemu państwo ma z tego nie czerpać zysków?

Vanitas vanitatum et omnia vanitas


Wiem że dosadnie mówię, ale mam coś do powiedzenia i nie boję się swoich poglądów. Nie chcecie dragsów i prostytucji- ja nie zmienię waszego zdania, ale pokażcie że z resztą sobie poradzicie.

Bez urazy, ale twoje wypowiedzi brzmią jak: "moja racja jest najmojsza", a ten tekst (Vanitas vanitatum et omnia vanitas) to ładnie cie podsumowuje i tyle w temacie..

Black Cat,

Zaimki osobowe piszę się z dużych liter.

Twój argument można przytoczyć również do Twoich wypowiedzi, jest uniwersalny  
Bardzo ciekawe, że wychodzisz z takiego założenia, kontynuując wątek, który sam zapoczątkowałem. Założę się, że przynajmniej z częścią pierwotnego dekalogu zgodzisz się i przyznasz mi rację- i właśnie w ten sposób wychodzi Twoje zakłamanie.

Potrafiłem zgodzić się z proponowanymi zmianami pewnych punktów i przyjmuję słowa krytyki, a to, że bronię swoich postulatów jest rzeczą najnormalniejszą w świecie.

Wniosłem trochę merytoryki i poruszenia do tego ruchu... (mówiąc Twoim językiem  ): "a wszystko to jak krew w piach".

Nie uważam, żeby kłótnia na takie tematy przyniosła pozytywne skutki...
Masz inne zdanie na temat prostytucji, narkotyów czy aborcji- niech każde z nas pozostanie przy swoich przekonaniach.

Zacznijmy robić konkretny plan, postanowienia, czy jak to chcecie nazwać. Jeżeli się uda zrobić przewrót i zabraknie pieniędzy w budżecie to macie pomysł na załatanie dziury budżetowej

Kacper obudź się, bo usiadłeś na laurach. Wcześniej bardziej się przykładałeś.

Jestem jestem... Ostatnio troche mnie czepiasz, poszturchujesz Rastaku... Ale moze to i dobrze, bo mam motywacje zeby odpisywac, knuc, rozkminiac.... rozpetywac rewolucje

Otoz nie osiadlem na laurach tylko rozkminialem... I wykminilem to i owo. Ale to raczej nie w tym watku. W skrocie, to widze to tak - nie ma sensu tracic energii na opracowywanie szczegolowych postulatow, programu politycznego i gospodarczego, jezeli nie bedzie szansy tego wprowadzic. A zeby sie ona pojawila, to musimy odsunac trutnie od wladzy. Wiec lepiej sie skupic na tym odsuwaniu. Oczywiscie, nalezy miec alternatywe dla obecnego systemu. Trzeba wypracowac lepsze rozwiazanie i je zaproponowac w zamian obecnego. Jednak by nie tracic czasu i energii na konstruowanie programu, sadze ze najlepiej bedzie stworzyc jedynie jego zarys, szkielet i pozwolic internautom go wypelnic trescia. Dzieki temu spadnie nam z barkow cizear opracowywania programu, jak i odpowiedzialnosc za jego ewentualne mankamenty (na zasadzie: to program ogolu internautow, a nie nasz wlasny - jezeli uwazasz ze cos nalezaloby w nim poprawic, to zamiast krytykowac, zapisz sie do projektu i wprowadz w nim zmiany, ktore uwazasz za konieczne). Po drugie, ruch nasz powstal w jednym, jasno okreslonym celu - USUNAC TUSKA I JEGO RZAD! A nie w celu stworzenia partii politycznej, opracowania planu naprawczego dla kraju, legalizacji marihuany, czy jeszcze innych fikolkow. To wszystko sa sprawy poboczne, wprawdzie istotne, ale jednak poboczne, tak jak wyglad naszego logo - owszem trzeba miec swoje logo, jezeli zaklada sie organizacje, ale to nie znaczy ze zalozylo sie ja po to zeby stworzyc logo.

Wiec jezeli realizacja ktorejs z czesci planu, zaczyna pochlaniac na tyle duzo naszej uwagi, ze zaczyna odsuwac osiagniecie celu nadrzednego w czasie, musimy uciac dyskusje, wyciagnac z niej tyle ile sie da na obecnym etapie, zsyntetyzowac i uporzadkowac wnioski i przejsc do kolejnej kwestii.... Coby nie stac w miejscu....


Dlatego, zeby zamknac ta dyskusje, lecz rowniez wyniesc z niej ile mozna proponuje:

1. z obu dekalogow, oraz naszego manifestu zebrac punkty, co do ktorych jest zgoda, i sztorzyc z nich jedna poszerzona liste.
 - punkty delikatnie sporne dodac pod lista jako te w trakcie opracowywania
 - punkty co do ktorych nie ma zgody, odrzucic

2. zrobic szkielet projektu programu, a raczej jego "kregoslup moralny", zbierajac w podpunktach zasady jakie beda nam przyswiecaly podczas opracowywania projektu (np: "obnizac podatki na tyle na ile pozwalaja warunki, by pieniadze zostawaly u ludzi i mogly na siebie pracowac", "faworyzowanie rodzimy podmiotow gospodarczych w stosunku do zagranicznych", "priorytetowo chronic najbiedniejszych obywateli, gdyz dla nich nawet minimalne pogorszenie sytuacji grozi glodem i wyniszczeniem organizmu", "wykluczamy mozliwosc prywatyzacji sluzby zdrowia, systemu edukacji, oraz podmiotow strategicznych dla kraju - banki, sily zbrojne, paliwa i energetyka", "nacisk na prowadzenie wlasciwej polityki historycznej, zgodna z Polska racja stanu", "ochrona wolnosci osobistej obywateli w maksymalnie szerokim stopniu, ale tylko do momentu dopoki nie powoduje ograniczenia wolnosci innych" - powtorze je w osobnym watku). Niech to bedzie taka preambula naszego programu (a wlasciwie programu internautow, bo to nie my go stworzymy, a ogol spolecznosci), jest to naszym atutem, ze to my oklreslamy wartosci moralne i zasady etyczne ktore beda przyswiecaly projektowi. Jest to konieczne, zeby nie wyszedl nam projekt typu "jestesmy euroejczykami, wiec wyrzeknijmy sie polskosci i pozwolmy unii za nas decydowac", albo taki "sprywatyzujmy wszystko, a biedni niech sie lepiej szybko zaczna bogacic, bo nie bedzie juz dla nich zapewnionej przez panstwo sluzby zdrowia, czy szkolnictwa".

3 stworzyc prototyp struktury projektu (sądownictwo, gospodarka, edukacja, obronnosc, stosunki miedzynarodowe, itd), a nastepnie wypelnic ja naszymi punktami - zsyntetyzowanymi obiema listami.

4 Oglosic powstanie projektu i zaprosic do wspoltworzenia nowej wersji systemu:
  - ogol internatow (tak pro forma, bo zbyt duzej wartosci nie wniosa przypadkowe osoby, a ich wypociny beda na poziomie naszych; jednak w sprawach spornych, a beda takie na pewno, to oni beda mieli glos decydujacy, bo roznice zdan rostrzygac bedziemy w formie glosowania)
  - ludzi, ktorzy juz kiedys stworzyli, lub pracuja obecnie nad projektem, ktorejs z czesci systemu, by wspoltworzyli z innymi secjalistami projekt nowego systemu (Michalkiewicz napisal projekt konstytucji, jest jeszcze kilku innych ludzi, ktorzy sie do tego przymierzyli; jest cos takiego jak narodowy program gospodarczy, jak narodowy kapitalizm - http://www.prawicarzeczypospolitej.org/pobieranie/Program_gospodarczy_Prawicy_Rzeczpospolitej.pdf ; powinnismy korzystac z wykonanej przez innych pracy, zamiast ja powielac, tym bardziej ze watpliwe bysmy zrobili to lepiej. )

W rezultacie, bedziemy mieli konkretny projet na Polske do zaoferowania, w miejsce obecnego rozwiazania; nie bedzie to nasz wlasny projekt, ale praca wspolna srodowisk niepodleglosciowych; nie bedziemy odpowiadali za to czy znajdzie sie tam aborcja, legalizacja marychy, czy prostytucji; i co najwazniejsze, nikomu nie bedziemy narzucac swojego pomyslu na Polske, tylko sami dostosujemy sie do woli wiekszosci zainteresowanych zmianami - to jest wlasciwa droga, a nie streczenie wszystkim dookola swoich rozwiazan autorskich, o ktorych tak naprawde nie mamy pojecia czy zadzialaja, ani czy sa wogole mozliwe do wprowadzenia.

Jeżeli chcesz dać możliwość współtworzenia nowej Polski internautom, to tutaj więcej ch*jów i k*rew będzie leciało niż dialogu. Tłum nie wie co jest dla niego najlepsze bo punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. Większość ludzi w Pl zarabia 1200 zł bądź kwoty zbliżone. Jako będą chcieli wprowadzić stawkę minimalną na poziomie 4000zł netto i heja  a to, że RP upadnie to nie będzie ich obchodziło. Zdrowo myślący muszą znaleźć złoty środek, zaproponować go jak alternatywę a następnie:

a następnie trzeba siłą wprowadzić te zmiany, inaczej politycy powiedzą:" ok, wprowadzimy to, ale po swojemu"- i będzie jak było. A tak dając im do wyboru- wprowadzacie zmiany albo kula w łeb, nie będą raczej mieli ochoty czegoś uknuć  Wiem, że brzmi drastycznie, a moja wypowiedź może być potraktowana jak  słowa 5cio latka z patologicznej rodziny, jednak logicznie myśląc, politycy jedyne czego się boją to śmierć (tłumu się nie boją, przynajmniej nie tak, jak powinni).

Z pierwsza czescia sie nie zgodze. Wiki ma zespol redakcyjny ktory akceptuje zmiany, lub nie. Jak przylacza sie do nas sensowni ludzie(sensowniejsi od nas), top trafia do zespolu redakcyjnego i po zawodach. Owszem, bedzie pewnie troche wandalizmu, ale takowy nie przejdzie przez sito redakcyjne. Tak dziala Wikipedia. Niby kazdy moze sobie potrzodzic, ale jakos trzymaja poziom.

Co do drugiego, to 100% zgoda. To tez z tego powodu co napisales, nie jestem fanem postulatow. Bo co zrobimy, jak Tuskaty wyjdzie i powie:
"Nasz rzad jest wrazliwy na glos narodu. Przemyslelismy cala sprawe, przeanalizowalismy postulaty i... zdecydowalismy sie wprowadzic je w zycie. Oczywiscie, potrzebne beda w nich drobne poprawki, zeby byly zgodne z prawem unijnym, ale obiecuje solennie, ze sens postulatow zostanie zachowany."
Nie mozemy sie na to zgodzic, bo zaraz podokladaja sobie do nich "lub czasopisma", zeby mozna bylo przy tym jakies lody ukrecic, albo zrealizuja je tak jak obietnice wyborcze. Nie chcemy by szli z nami na ugode, tylko zeby poszli sobie precz - tym sie roznimy od solidarnosci i Dudy...

Juz przed manifestacja 23 marca, forsowalem rozwiazanie z jednym jedynym postulatem:
"By Tusk, jego rzad, jego koledzy poslowie, oraz szanowna opozycja i pozostale polityczne planktony, zwrocili wszystko co ukradli. A nastepnie zarzucili worki parciane na plecy, zamiast garniturow i wyruszyli w Polske, by podazali boso od miasteczka do miasteczka i na kleczkach przepraszali kazdego napotkanego Polaka za krzywdy, ktore nam wyrzadzili"

Ale nie przeforsowalem. Choc do dzisiaj uwazam ze ten postulat byl najsensowniejszy. Oczywiscie rzad nas zignorowal, wiec powinnismy teraz podbic nieco stawke i teraz zarzadac, by kazdy polityk otrzymal jaszcze 100 batow zanim wyruszy.

Nie ma co spuszczac sie tak nad postulatami, skoro i tak nie oczekujemy by rzad je zaczal realizowac, a wrecz nie zyczymy sobie tego. Chyba ze taki: oglonokrajowe referendum z pytaniem:
"czy jestes za tym by wszyscy politycy obecni w parlamencie, w kazdej jednej partii, dostali zakaz sprawowania funkcji publicznych, oraz zostali zatrzymani i gruntownie sprawdzeni czy nie wzbogacili sie nielegalnie przy okazji swojej politycznej dzialalnosci " - na realizacje takiego postulatu przez rzad moglbym sie zgodzic. Ale nie sadze by poparli w sejmie wniosek o takie referendum.

Kacper uderzyłeś w samo sedno. Moim zdaniem jest to sposób w jaki mamy szanse zniszczyć ten rząd. Jednak musimy mieć podkładkę, na to co będzie po tym referendum. Bo nawet jak wpakujemy ich wszystkich do mamra to co dalej? Kimś trzeba obsadzić wakaty. Dlatego moim zdaniem musimy najpierw przygotować propozycję nowego prawa i zmian w konstytucji, a później zacząć bój z referendum.

To referendum przejdzie, tylko trzeba zebrać np 20 milionów podpisów, wtedy nie będzie mowy, że nie chcą, nie mogą czy coś- naród sam wymierzy sprawiedliwość.

Nie wiem czy oglądaliście film "Fight Club" ale taka forma organizacji by się nam przydała.Nie mówię o walczeniu między sobą, biciu się itp. Ale w tym filmie zwykli prości ludzie, różnych zawodów, ważnych i ważniejszych byli w tym stowarzyszeniu. Było ich dużo, nikt nie wiedział dokładnie ile.

Nie chcę pleść głupot, że film taki a taki, że się podobał itp, ale w nim, ludzie działający w organizacji byli WSZĘDZIE, w różnych miastach, w różnych firmach, sklepach, barach, itp. Nikt nie wiedział, czy przechodzący Kowalski to zwykły Kowalski czy może Kowalski należący do "ugrupowania". To by było zajebiste.

Przydało by się coś podobnego. Zero tłumaczenia, postulatów, zbędnych rozważań nad prostytutkami czy marichuaną.
Jeden cel i tyle. Każdy kto ma coś w głowie, wie co trzeba zrobić i wie, że każdy kto jest w opozycji do rządu jest "swój". " A idioci to kurwa idioci " i nie trzeba przekonywać że działamy w ich interesie.

Niedźwiadek, widziałem film, przeczytałem książkę.

Troszkę inaczej to było. Tyler wymyślił założenia, cel, zadania. Tylko on był dowódcą jednak jednocześnie był szeregowym zawodnikiem dzięki czemu miał taką pozycję w grupie. Uczestnicy fight club'u czy późniejszego projektu chaos, byli mu bezgranicznie oddani i wierni. Brali wszystko co im podał na tacy i nie zadawali pytań.

I znowu użyję tych niewygodnych słów. Tłum nie wie co jest dla niego dobre. Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. Jeżeli weźmiesz 1000 losowo wybranych osób, to podejrzewam że jakieś 70% będzie zarabiało poniżej 1500 zł netto (a część będzie bezrobotna). Tłum (te 70%) będzie chciał podniesienia płacy minimalnej do 4000-5000 netto, bo tyle wynosi płaca minimalna w UK czy DE. Jakie będą tego skutki ?

Coś tu cicho...

Zgadzam się rastak, zgadzam... BTW, Wracam powoli do świata żywych

Fight Club ogladalem nascie razy i wciaz lubie wracac do tego filmu. Jezeli chcecie to mozemy wprowadzic kilka rozwiazan Tylora Dyrdona ;)Np zadania domoowe, czy reguly obowiazujace czlonkow ruchu

Przysiadlem i zebralem do kupy wszystkie omawiane przez nas postulaty polityczne. Sprawdzcie czy tak bedzie ok i miejmy to juz z glowy.... Potrzebujemy dodatkowo deklaracje ideowa - ona lepiej okresli profil naszego ruchu.

Manifest - postulaty polityczne napisał:

Zwiększenie znaczenia obywatelskiej inicjatywy referendalnej:

Zmiana ordynacji wyborczej na JOW:

    

Rozwiązanie największych afer oraz sprawdzenie uczciwości obecnych polityków.:

   

Zniesienie, lub znaczne ograniczenie immunitetów za wykroczenia i przestępstwa pospolite dla posłów i posłanek, senatorów i urzędników publicznych:

 

Wprowadzić odpowiedzialność materialną i karną dla urzędników skarbowych oraz dla dyrektorów placówek państwowych, jeżeli zostanie udowodnione celowe działanie na szkodę obywatela, firmy lub Państwa. :

Zwalczanie nepotyzmu i nieformalnych układów w firmach państwowych.:

Zmiana sposobu finansowania partii politycznych - wycofanie dofinansowania przez państwo.:

Przeprowadzić referendum w sprawie przystąpienia do strefy EURO - przyjęcie przez Polskę unijnej waluty jest zbyt ważna kwestia by rząd decydował o niej ignorując wole obywateli.:

Likwidacja Senatu, który nie spełnia swojej roli. :

Obniżenie akcyzy na paliwo oraz możliwie jak największe obniżenie podatku VAT. Zmniejszenie ogólnej stawki CIT i PIT.:

Zniesienie barier biurokratycznych dla prowadzenia biznesu, oraz uproszczenie procedur obowiązujących przedsiębiorców.:

Pomoc polskim stoczniom, koncernom zbrojeniowym, oraz innym kluczowym sektorom gospodarki, w zakresie dozwolonym przez obowiązujące Polskę umowy.:

 

Likwidacja ulg podatkowych dla koncernów zagranicznych. :

Zmiana prawa bankowym w Polsce w celu uniemożliwienia zubożania obywateli Polski przez zarówno rodzime jak i zagraniczne instytucje finansowe.:

Domagamy się rzetelnego zbadania katastrofy smoleńskiej przez niezależne instytucje międzynarodowe.:

Obniżenie do minimum uprzywilejowanych emerytur dla aparatu bezpieczeństwa z lat 45-89 ( ZOMO, SB):

Odpolitycznić kolegium sędziowskie oraz przeprowadzić prawdziwą, rzetelna lustrację sędziów i prokuratorów wywodzących się z PRL.:

Stworzenie silnej armii, odbudowa obrony terytorialnej kraju.:

   

Spowolnić tempo procesu integracji z Unia Europejską i zmodyfikować kierunek polityki wobec unii.:

Budowa nowych państwowych zakładów pracy i fabryk (z dopuszczeniem udziału kapitału prywatnego) w miejsce zlikwidowanych przez postkomunistów przedsiębiorstw.:

dodatkowo podaje liste innych postulatow, znalezionych na stronie: https://www.facebook.com/events/111027089079447/

Plusem tej listy jest ze jest ona uporzadkowana a kazdy postulat zostal wybrany w glosowaniu...

Znalezione w sieci - postulaty wraz z ich popularnością napisał:

Treść postulatu	Liczba głosów
Zniesienie immunitetów posłów, senatorów, sędziów, prokuratorów?	413
Obligatoryjne prawo narodu do referendum przy zebraniu 500 tys. podpisów?	399
Jednomandatowe Okręgi Wyborcze?	301
Możliwość odwołania polityka, radnego w lokalnym referendum?	257
Zakaz upraw i handlu GMO?	238
Zakaz odbierania dzieci mało zarabiającym ale pracującym rodzicom?	236
Zakza finansowania partii politycznych z pieniędzy publicznych i prywatnych?Liczba głosów	214
NIE dla obcych policji w Polsce?	205
NIE wydłużaniu wieku emerytalnego do 67 lat?	199
25 lat więzienia i konfiskata majątku za korupcję?	191
Podatek obrotowy dla koncernów?	182
Podatek dochodowy i VAT płacić dopiero wtedy jak wpłyną pieniądze?	176
Stworzenie uczciwego i sprawiedliwego systemu emerytalnego?	176
Konstytucja Polski ponad wszelkimi traktatami międzynatodowymi?	175
Obniżenie ilości Radnych?	174
Podatek obrotowy dla największych sieci handlowych?	166
Zakaz przymusowych szczepień?	162
15 lat więzienia za defraudację, niegospodarność oraz całkowite pokrycie strat?	160
Ograniczenie ilości Posłow i Senatorów?	159
Przywrócenie w szkołach lekcji historii do wymiaru sprzed "reformy"?	157
Zmiana konstytucji możliwa tylko w drodze referendum ?	157
Polska bezwyznaniowa, tzn. neutralna wobec wszystkich wyznań, religii	144
Zakaz lichwy powyżej 2% ponad poziom inflacji?	141
Konstytucyjny zakaz zadluzania sie panstwa!	137
Likwidacja NFZ	134
Wprowadzenie w Polsce Demokracji Bezpośredniej?	134
Każdy Obywatel może głosować w dowolnej Komisji Wyborczej?	129
Polska Ziemia tylko dla Polskiego Rolnika?	127
Przeprowadzenie audytu długu publicznego?	123
Wyjście z UE	118
Uniezależnienie się iod Watykanu i wypowiedzenie Konkordatu.	118
Pytanie o walutę EURO w Polsce?	117
Zakaz uboju rytualnego w Polsce?	116
Miejsca w żłobkach i przedszkolach dla wszystkich dzieci?	113
Zniesienie przymusu meldunkowego	111
Reforma zus-likwidacja	109
Obniżenie podatków	107
Reforma iadministracji państwowej-likwidacja zbednych resortów ,ministerstw .	104
Prywatyzacje wodociagów itp. tylko za zgodą mieszkańców w referendum?	104
Banki rządowe powinny dawać swoim obywatelom tanie kredyty hipoteczne?	102

Mniej niz 100 glosow ▼:

Mniej niz 50 glosow ▼: